Euskal Herria: centenares de personas junto a militantes de LAB han proclamado que “La represión no es el camino!”

LAB responde a Rubalcaba que lleva años trabajando
a favor de los intereses de la clase obrera. "Errepresioa ez da bidea,
eman hitza Euskal Herria" es el lema que han presidido las
concentraciones.

Kaos. Euskal Herria
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Para Kaos en la Red |
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Imagen de la concentración de LAB en Bilbao. Foto: EITB

"Errepresioa ez da bidea, eman hitza Euskal Herriari", proclaman ante las sedes de LAB

Centenares
de personas han proclamado que la represión no es el camino y han
reclamado que se dé la palabra a Euskal Herria en las concentraciones
que, a mediodía, se han realizado ante las sedes de LAB de Bilbo,
Gasteiz, Donostia e Iruñea.

Efe indica que los diez detenidos serán conducidos ante Garzón mañana, a partir de las 10.00.

GARA

BILBO-. "Errepresioa
ez da bidea, eman hitza Euskal Herria" es el lema de las pancartas que
han presidido las concentraciones que se han iniciado a las 12.00 horas
ante las sedes de LAB.

Los
participantes han exhibido, además, carteles en los que  se reclamaba
la libertad de los detenidos, se demandaba democracia para Euskal
Herria, así como la palabra y la decisión.

En
Bilbo se han concentrado unas 150 personas, el doble en Gasteiz y en
Donostia, unos 200, cifra similar a la de los reunidos en Iruñea.

En
la capital navarra los concentrados han partido en una manifestación
espontánea por Errotxapea. En su camino ha ido sumando personas y, al
final, han sido unos 800 los manifestantes que han subrayado que
"PSOE-GAL, berdin da", han afirmado que "el Estado español es un Estado
terrorista" y han reclamado que "metan en la cárcel a los banqueros".

Las
concentraciones fueron convocadas ayer por LAB en contra de la
operación que se ha saldado con la detención de una decena de
representantes políticos y que está dirigida contra "la estrategia que
tiene que hacer posible nuevos pasos en el camino de la independencia".
También ha llamado a los trabajadores a participar en las que ha
convocado el viernes en los centros de trabajo.

No descartó,
además, convocar nuevas movilizaciones "de mayor entidad, que de verdad
saquen a la calle la demanda real que existe de que se aborde de una
vez, y definitivamente, un proceso que permita abrir un ciclo político
basado en el respeto y en el reconocimiento de este pueblo".

Comparecencia de la mayoría sindical

Precisamente
esta tarde comparecen en Donostia representantes de ELA, LAB,
STEE-EILAS, ESK, EHNE e Hiru para anunciar iniciativas en contra de la
redada.

Representantes del Comité Nacional de LAB, encabezados
por su secretaria general, Ainhoa Etxaide, manifestaron ayer que el
objetivo de la operación es "la estrategia que tiene que hacer posible
nuevos pasos en el camino de la independencia". Subrayaron que lo que
está en juego y reclaman los ciudadanos es "dar pasos firmes y
definitivos para la apertura de un nuevo ciclo político basado en
respeto y reconocimiento de Euskal Herria".

"La apertura de
ese ciclo requiere realizar una oferta política, construir acuerdos
políticos y una clara apuesta política" y eso es, según ha denunciado
LAB, lo que se quiere impedir con la operación de ayer. El objetivo es
desactivar la oferta política que puede hacer y que hará la izquierda
abertzale, subrayaron.

Podrían pasar ante el juez mañana

Partidos y sindicatos vascos han coincidido en remarca la intencionalidad de la redada, en la que la Policía española ha detenido a Arnaldo
Otegi, Rafa Díez, Rufi Etxeberria, Sonia Jacinto, Arkaitz Rodríguez,
Mañel Serra, Amaia Esnal, Txelui Moreno, Miren Zabaleta y Ainara Oiz
.

Los
detenidos se encuentran desde ayer en Madrid, en la Comisaría General
de Información de la Policía española en situación de incomunicación.

La agencia Efe indica que el juez Baltasar Garzón comenzará a interrogarles mañana, a partir de las 10.00.


LAB se concentra ante sus sedes contra las detenciones del martes

Redacción EiTB

La
central sindical ha llevado a cabo asimismo movilizaciones en los
centros de trabajo y no descarta organizar más de "mayor envergadura".

El
sindicato LAB se concentra desde mediodía frente a sus sedes en las
tres capitales de la CAV y en Pamplona/Iruña para denunciar la
detención este martes de 10 representantes de la izquierda abertzale,
entre ellos Arnaldo Otegi, Rafa Díez y Rufi Etxeberria. El sindicato
también tiene convocadas movilizaciones en los centros de trabajo y
municipios y no descarta convocar más de "mayor envergadura".

En una
comparecencia celebrada ayer,la secretaria general del LAB, Ainhoa
Etxaide, reclamó la puesta en libertad de los detenidos y consideró que
esta operación policial supone "un ataque" también a la central
sindical, además de ir contra "las apuestas políticas que desde la
izquierda abertzale se deben hacer, que se demandan por la ciudadanía",
y que el Estado "entiende que se van a hacer".

"Nuevo salto represivo"

Etxaide,
acompañada de miembros del comité, denunció que las detenciones
realizadas en la sede del sindicato en la capital guipuzcoana suponen
un "nuevo salto represivo" por parte del Estado español que, en su
"estrategia de negación de Euskal Herria", lo único que pretende es
"perpetuar la situación actual que vive Euskal Herria".

A su juicio,
el Estado español responde con "represión" a "todo atisbo de oferta
política que permita a este país superar definitivamente el ciclo de
negación y de conculcación de derechos" para "abrir" otro basado "en el
respeto y el reconocimiento de Euskal Herria" y a la "decisión de su
ciudadanía".

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25 respostes a Euskal Herria: centenares de personas junto a militantes de LAB han proclamado que “La represión no es el camino!”

  1. Gloria ... ha dit:

    Y el asesinato tampoco es el camino Alakant.Batasuna tiene que desvincularse de ETA si quiere volver al panorama político,están vendidos por la banda mafiosa y criminal que es esa organización. Hay presos que han pedido el fin de la violencia a esos presos se les retiró la foto y al preguntar los familiares gestoras pro amnistía les respondió que las habían pagado ellos.Alakant no han sido detenidos por sus ideas independentistas eso hay que dejarlo claro,porque en Euskadi hay otro partido de ese corte y es legal,ni siquiera es por no condenar,por esa regla no habría suficiente prisiones para meter a todo el que no la condena.Se les ha encarcelado por intentar crear un partido y bajo las ódenes de ETA.Y por si no lo sabes a algunos de esos políticos se les pilló cruzando la muga para ir a reunirse con la banda.La cosa está muy clara batasuna existira sin ETA,con ellos solo les espera la cárcel.Y que conste de una vez por todas,que yo no soy contraria a la autodeterminazión de Euskadi,estoy en contra de las muertes y de sus cómplices.Y recuerda también que ETA es un negocio lucrativo para ambos lados.(gobiernos y organización)En cuanto a las fotos de presos….¿Tu has visto alguna vez que familiares de asesinos pongan sus fotos en los bares?Ponte en el lugar de un madre,un padre,un hijo…¿Sabes como se siente uno al ver la foto del tio que mató a tu ser querido?..Independencia si,pero sin balas ni bombas lapas…Un saludo y disculpa …Si te molesta lo quitas….

  2. Alacant ha dit:

    Hola, gracias por tus comentarios. No voy a quitar nada, puesto que no has descalificado ni insultado a nadie.La relación de la izquierda abertzale y eta está "probada" por la justicia española, esa misma justicia que, por ejemplo, encarceló a un tal Andoni Beroiz por un delito que luego se demostró que no había cometido (concretamente quemar un autobús, en el mismo momento que un agente de la autoridad le ponía una multa a cientos de kilómetros).Y no es andarme por las ramas, simplemente muestro un ejemplo de cómo se "demuestran" los delitos. El famoso artículo 33.Y si te refieres al PNV de "corte independentista"… uff… será sólo el corte, pq nunca han demostrado que sean independentistas, a mi juicio. Abrazaron en su dia la constitución, al psoe, y así siguen. Y cuando hacen un "guiño" independentista… lehendakari López.Besarkada haundi bat.

  3. Gloria ... ha dit:

    Gracias…No me referia al PNV,esos siempren andan al sol que más calienta y los máximos reposables de que el conflicto siga y siga…ahora se volvieron todos ellos abertzales y andan haciendole la cama a los batasunos(no sé si la expresión es correcta)..Lopez están recien en el cargo y ya te digo que será muy breve porque el obejetivo del PNV es conseguir los votos batasunos y son los más interesados que sigan ilegales.. amigo mio….Eso es hacer política ya veremos…¿Que hicieron los que gobernaron durante 30 años? Todos los mamoneos que se han gestado aquí llevan las siglas del PNV.Yo me referia a Aralar que es la batasuna light.Alakant aquí todo el mundo sabe que los jefes de Arnaldo y compañía están en el otro lado de la muga..Y me consta que esos dirigentes están muy hartos de ”esos jefes”ETA es como la camorra italiana en su fondo,entras pero no se puede salir…Saludos fraternales…Ya seguiremos debatiendo…

  4. Nerea ha dit:

    Elkarrekin bide berean!!! Besarkak, wuapo….!!!!!

  5. Udai ha dit:

    Lepoan hartu ta segi aurrera.Musu haundi bat.

  6. Isard ha dit:

    Mira, lo de la justicia preventiva es una falacia y una aberración jurídica. Se tiene que detener a alguien cuando ha cometido un delito, no cuando se presupone que lo cometerá en el futuro.Con el Estado de Excepción en Euskalherria se están cargando el Estado de Derecho y las libertades civiles. Y, con estas detenciones, se están cargando los interlocutores de un posible proceso de paz, con lo cual se demuestra que hay ciertos poderes a quien ya les va bien que se mantenga vivo el conflicto.En lo que respeta a asesinos, creo que existen en las dos partesGORA EUSKALHERRIA ASKATUTA!

  7. Amàlia ha dit:

    Que faría molta gent sense ells???, els necessiten com l’aigüa, son imprescindibles per poder guanyar les eleccions i tenir el poble adormit i enganyat.Realment volen la pau aquesta gent?? potser que s’ho comencin a preguntar la població que dona el seu vot amb els ulls ben envenats.En aquest país l’Estat de Dret no existeix i les llibertats civils son depenent de qui ets i en quin cantó estàs. Per cert, segueixo pensant el mateix i ningú em farà canviar d’opinió, un assesí es qui mata una persona, no qui mata per un motiu concret, per aquest motiu tots, absolutament tots han de tenir la mateixa condemna. GORA EUKALHERRIA ASKATUTA !!!!Molts petons

  8. Alacant ha dit:

    Es molt trist pensar que es vol aturar el conflicte. Gora Euskal Herria askatuta.

  9. Gloria ... ha dit:

    Matar a una persona por defender un ideal no es defender un ideal: es matar una persona. Alakant,ese hombre que fue acusado injustamente de algo que no hizo tuvo una oportunidad,para eso hay remedio.Para lo que ya no hay remedio es para esos dos imigrantes que murieron cuando ETA rompió la tregua. Un detenido tiene unos beneficios un asesinado jamás.En cuando a los asesinos en las dos partes había que matizarlo ¿Cúantos muertos tienen unos y cuántos los otros?Batasuna está acabada y su dirigentes hartos de la banda.No hay mayor ciego que el no quiere ver.Que le pregunten al pueblo vasco,pero a todo el pueblo vasco a ver que dicen.Eta tomó un modelo antiguo mexicano que consistía en asesinar a sus oponentes políticos,lo que hacen es un derivado del fascismo…Y el pueblo vasco ni está engañado ni dormido lo que está es harto y lo que quiere es vivir en paz y que se usen vias políticas pacifícas….Saludos..

  10. Alacant ha dit:

    Efectivamente, TOD@S estamos hartos de la violencia, de TODA la violencia.Pero también estoy harto de que cualquier intento que se hace desde la izquierda abertzale para intentar encontrar una via dialogada al final del conflicto sea detenido de inmediato, bajo la máxima de "todo es eta". No se… me da la impresión de que no se quiere acabar con el conflicto de una vez por todas.

  11. Isard ha dit:

    Creo que contar a los muertos por violencia política como si se tratara de un partido de fútbol o de básket no lleva a ninguna parte. Y si nos pusiéramos a calcular cifras…., en qué fecha empezamos? Y en qué territorio? (en Catalunya, en Berga y Gràcia, los 2 últimos asesinados han sido por causa de los grupos neonazis españoles)

  12. Amàlia ha dit:

    Cuantas muertes hay por violencia de genero??? cuantas muertes por terrorismo?? cuanta gente va un entierro?? cuanta gente a otro?? cuantos votos da un un asesinato?? cuantos votos da otro asesinato?? …. si no se soluciona nada es p.q. interesa y mucho que sigan habiendo muertos de una sola clase, los de clase A, de lujo, de los que dan votos.Siempre se acaban contando los muertos como si fuesen papeleteas en una urna. Y todos los que matan lo hacen por un motivo…p.q. es mia… p.q. eres de otro color… p.q. quiero ese dinero…p.q. piensas distinto a mí… p.q. quiero que pienses como yo…p.q. mi bandera es de tres colores….p.q. la mia es de dos. p.q…………….Cuando llega el momento de la justicia a unos les preguntan… y tú p.q. mataste??? depende del motivo reciben una condena u otra. Los muertos reciben la misma sea cual sea el motivo por el que lo hayan matado, pero con el agravante que algunos si pudieran se revolverían en su tumba al pensar que su muerte es mas barata que la de otros.Mientras la gente siga pensando, por mucho que lo niegen, que esas muertes dan votos no se va a solucionar nada, no interesa.La paz en ningun lugar del mundo llega a través de las armas y de la represión, llega a través del dialogo, y para que eso ocurra la gente tiene que tener la cabeza muy clara, el corazón abierto, la mano tendida y aquello de lo que tanto se llenan la boca los creyentes pero que son incapaces de ponerlo en práctica.Las dos partes tienen que tenderse la mano, lo que no puede ser es que cada vez que se intenta dialogar se detenga al mensajero, tenga el nombre que tenga. Lo lamentable es que nadie va a tener suficiente coraje y valentía para terminar esta situación de una forma dialogada. Por lo visto necesitan un enemigo. Y como dice Isard, los grupos neonazis españoles que campan tranquilamente con total impunidad, los asesinatos que comenten en nombre de su bandera…. esos asesinatos que cometen son de los que salen baratos, son de clase C.

  13. Udai ha dit:

    Hola amigos; El Estado se define (y esto no es un invento anarquista ni marxista, sino que es la definición de diccionario), por ser el que monopoliza el ejercicio de la violencia….. Y nada más. Besotes.

  14. Gloria ... ha dit:

    Alakant,son tantas las veces que los batasunos han caido en esos errores,que ellos mismos se han puesto el estigma.Tu no te has parado a pensar.como es que pillan a tantos etarras?Y como es posible que Otegui y los reunidos no supiesen que estaban siendo espiados.Es girar siempre sobre lo mismo,son ya muchos años y los políticos abertzales sienten que van rebotando entre las manos de la banda y el gobierno,es un fracaso para ellos que en 50 años de lucha armada no se haya conseguido nada.De todas formas si de verdad querían una salida dialogada ¿Por qué no se hizo primero un comunicado? yo te lo digo.Las ordenes de crear un nuevo partido les llegó de los jefes de la organización.Pido disculpas por mi desafortunada manera de hablar sobre los muertos.Pero es que no es lo mismo morir en un enfrentamiento que morir indefenso y desarmado (que ha sucedido en ambas partes)Pero no consta que por parte de la fuerzas policiales se hayan asesinado ni a niños ni a mujeres embarazadas.Es que es muy fuerte Alakant,pegar un tiro en la cabeza a una mujer en estado(7 meses) solo porque estaba con su marido en un garaje.Es muy complicado hay demasiado odio y dolor…En lo referente a los neonazis, nunca entenderé como en este país la falange y demás esté legalizada,esa es la mayor trampa en una democracia y una ironía,porque todos esos grupos de ultraderecha lo que quieren es precisamente eso un estado sin democracia….La transición española se hizo deprisa mal y con miedo a los militares,no se pidió perdón….Y eso sigue ahí enquistado.Y volviendo al tema Euskalerria,para una autodeterminazión hay que modificar la constitución española y con un rey impuesto por los franquistas lo veo muy difícil…Con una REpública sería distinto Alakant..:)Saludos fraternales …Un placer debatir contigo…

  15. Gloria ... ha dit:

    Alakant lee eso y dime que opinas…Es hora de echar la persiana..La crisis interna ha llegado al núcleo duro de ETA. Por primera vez trasciende el testimonio crítico contra la estrategia de la dirección de la banda de uno de los dirigentes políticos de su ala más dura: el abogado José María Matanzas Gorostiaga, Txema Matanzas, actualmente en prisión por pertenecer a Kas-Ekin-Xaki, el aparato ideológico, estratégico e internacional del movimiento civil de ETA.Hay que interiorizar que el Estado no va a volver a negociar""A ver quién es el guapo que dice eso de que somos invencibles""El que quiera que se le abra la puerta, que retuerza el cañón de la pistola""Percibo un Estado más homogéneo con el pacto entre el PP y el PSOE"En un documento intervenido por la policía hace pocas semanas, Matanzas plantea que ETA y la izquierda abertzale tienen que interiorizar que "el Estado no va a volver a negociar", y proclama abiertamente que la banda debe abandonar el terrorismo. "Ha llegado la hora de cerrar la persiana", escribe.Matanzas afirma que sus reflexiones plasmadas en el citado documento son "resultado de un análisis de elementos objetivos". Califica la situación en que se encuentran ETA y su entramado político de "caótica" y se adelanta a los dirigentes que supone que le van a acusar de que "la cárcel le ha vencido" con un desafío: "Les reto a ver quién aguanta más en la cárcel".El testimonio de Matanzas se suma al cada vez más numeroso coro de disidentes de la estrategia de la dirección etarra. Entre ellos, decenas de presos como los ex dirigentes de la banda Francisco Múgica Garmendia, Pakito, o José Luis Álvarez Santacristina, Txelis. U otros disidentes más discretos desde la izquierda abertzale. El porcentaje de esta disidencia es tan alto que militantes destacados, que no quieren que su nombre sea reproducido, señalan que los partidarios de mantener la actual estrategia "no son más, y a ver si nos quitamos el complejo porque aunque metan mucho ruido, no son más".El testimonio de Matanzas revela que en la izquierda abertzale hay un clamor para que ETA desista y abandone definitivamente las armas, y que la crisis por la que atraviesan la banda y su entorno político tiene todas las características de ser definitiva. Los testimonios coinciden con los sondeos del Euskobarómetro -la prestigiosa encuesta de la Universidad del País Vasco-, que señalan reiteradamente que la inmensa mayoría de la izquierda abertzale está a favor del abandono de las armas de ETA.Éstas son las principales conclusiones de Matanzas en su documento:- ETA debe asumir que el Estado no va a negociar. Matanzas insiste en que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, habla en serio cuando dice que no va a haber un nuevo proceso de negociación con ETA. Con ello desmonta la pieza clave de la estrategia actual de la banda, que pretende un "nuevo proceso de acumulación de fuerzas" para abrir otra negociación. También desmonta las expectativas de Arnaldo Otegi, que, desde la izquierda abertzale, trata de animar a unas bases desencantadas tras la última ruptura de la tregua de ETA, en junio de 2007.Matanzas escribe: "No va a haber nuevo proceso de negociación política ni acercamiento al mismo en ningún caso (…). No valen las declaraciones de tregua, el que quiera llamar a la puerta y que se le abra, que retuerza los cañones de sus pistolas".A continuación, añade: "Vamos, que no es que yo lo intuya, es que Rubalcaba y compañía lo repiten hasta la saciedad, y lo dicen porque lo tienen más claro que el agua (…) y porque se sienten con la fuerza para mantener esta posición (…) y nosotros podemos hacer dos cosas, seguir diciendo lo de ‘bueno, eso dicen, pero por debajo están deseando que les llamemos a la puerta porque nos necesitan por lo de la crisis’, o entender de una puta vez que no, que lo dicen porque lo tienen más claro que el agua".- El sector duro es el responsable de la ruptura de la tregua. Matanzas responsabiliza de la ruptura de la tregua de 2006 a la línea dura de ETA, que representaba Garikoitz Aspiazu, Txeroki, por imponer sus objetivos maximalistas frente al sector partidario de "cerrar la persiana" y de buscar una salida digna, que representaba Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera.Escribe Matanzas: "La factura de la T-4 [el atentado de ETA contra la terminal del aeropuerto de Barajas, en diciembre de 2006, en el que fueron asesinados dos inmigrantes ecuatorianos y que frustró el último proceso de final dialogado del terrorismo con el Gobierno de Zapatero] está sin pagar. Esto es: no va a haber un nuevo proceso de negociación política ni acercamiento al mismo en ningún caso. En 10 años hemos hecho dos intentonas de resolución del conflicto, ambas caracterizadas por nuestra determinación de que ésta es la última".A continuación elabora un análisis crítico sobre la dirección de ETA en las dos treguas: "La primera, la del 1998-2000, se nos fue de las manos, quizás si hubiéramos parado en el otoño-invierno del 2001. Pero no, nos fuimos a por las siete provincias y su madre en verso y la cosa se jodió [se refiere a que ETA rompió aquella tregua al no cumplir el PNV su exigencia de que no se presentara a las elecciones en España]"."La segunda intentona, la de Loiola-2006 [se refiere al último proceso, frustrado con el atentado de la T-4], es de signo radicalmente contrario, desde una posición claramente de inferioridad de fuerzas para forzar ningún cambio. Es cojonudo, con Anoeta-2004 yo estaba convencido de que íbamos a Loiola o lo que fuera a cerrar la persiana… y mira dónde hemos acabado, nos ponemos a parir entre nosotros por lo que teníamos que haber hecho y lo que no en los bares".- ETA está derrotada. El Estado ha terminado con el mito del "empate infinito" sobre el que ETA ha basado su estrategia durante muchos años.Escribe Matanzas: "Ahora empezamos a ver las cosas como son, a la fuerza ahorcan, a ver quién es el guapo que dice eso de que somos invencibles… Dejemos de engañarnos, mirémonos las tripas, lloremos como niños lo que no supimos defender como hombres, y a hacer frente al futuro".- ETA, incapaz de llevar adelante su estrategia. Matanzas se muestra escéptico de que la estrategia de ETA de presión sobre el Estado sirva para algo. Lo escribe así: "¿Creemos de verdad que en un plazo de, no sé, seis o siete años podemos ejercer, con esta estrategia, una presión tal que obligue al Estado español -desconozco si con Gobierno PSOE o PP- a dar marcha atrás y ceder en esos objetivos? Ni de carambola". Y se responde: "Yo no lo veo ni que lo podamos conseguir ni que, de verdad, la izquierda abertzale esté haciendo esta apuesta. Quizás ETA sí la haga. Otra cosa es que sus análisis de coyuntura me parezcan alucinantes, simplemente alejados a mil kilómetros de la realidad".- El polo soberanista, inviable. Matanzas cree inviable la fórmula ideada por Otegi de agrupar a todas las fuerzas independentistas para salir de su aislamiento político por apoyarse en el "mantenimiento de la lucha armada". Matanzas argumenta: "Toda la reflexión acerca del bloque soberanista se construye con conceptos que, en resumen, apuntan a la necesidad de cambio de estrategia por otra más eficaz" bajo la premisa de que "el que más cómodo se está moviendo en estas posiciones es el Estado. Y otras afirmaciones que todos hemos leido [se refiere a ETA] y que apuntan reflexiones simplemente incompatibles con el mantenimiento de la estrategia oficialmente en marcha".- Reconoce la fortaleza de la unidad PP-PSOE contra ETA. Tras las elecciones de marzo de 2008, el PP cambia su estrategia de utilizar el terrorismo como arma de confrontación con el Gobierno de Zapatero y opta por el acuerdo, con la garantía del Ejecutivo de que ya no habrá nuevos procesos de diálogo con ETA si no abandona las armas. Matanzas lo ve así: "En resumen, miro la foto desde fuera y percibo con claridad un Estado más homogeneizado, con un pacto -ahora más real- entre PP y PSOE. Y la factura de la T4 sin pagar. Esto es: no va a haber nuevo proceso de negociación política ni acercamiento al mismo en ningún caso".- Abandonar la "lucha armada". Matanzas defiende el final del terrorismo y la creación alternativa de una fuerza política autónoma que capitalice la historia de ETA. Lo expresa así: "Si no queremos que los últimos 30 años de lucha se vayan por el sumidero de la globalización, la transversalidad y el pensamiento único hay que apostar por una fuerza política institucional y socialdemócrata-radical y movimiento social absolutamente autónomo extrasistema y radical contra la violencia (…). Qué hacemos para conseguir que en 2050 estemos en esta posición y, bueno, tú y yo, para cuando salgamos de aquí, poca hostia vamos a hacer, la cuestión es qué van a hacer nuestros hijos… y compas, mencionar a la bicha [se refiere al terrorismo] nos pone a todos por delante de la pura realidad. ¿Esperamos de nuestros hijos un esfuerzo de épica de combate modelo 1977-2000?".LUIS R. AIZPEOLEA – MADRID – 19/07/2009

  16. Alacant ha dit:

    ¿Me pides mi opinión? Mi opinión es muy sencilla. Hay un refrán muy campechano que dice: "de lo que te digan ná, y de lo veas, la mitá".Desde que he visto casos en los que ha habido personas que se han auto-inculpado por delitos que no han cometido (autoinculpaciones obtenidas tras los consabidos 5 días de aislamiento), y que luego se HA DEMOSTRADO fehacientemente que no han cometido… desde ese momento, aplico ese dicho popular.Y paso del juego de palabras eta-izquierda abertzale, porque es un debate condicionado.Yo prefiero hablar de derechos, derechos de autodeterminaciónde un pueblo, ya sea Euskal Herria, Astúries, Galiza o Països Catalans… el pueblo debe de poder decidir, y si desde el poder se tapa la boca a los que quieren utilizar la palabra… mal vamos.

  17. Alacant ha dit:

    Y hablar de muertos, como siempre, es un argumento que llama mucho la atención. Si en una argumentación hablas de muertos, difícilmente podrán rebatirte nada, puesto que por ese "respeto innato" que tenemos hacia los muertos, no nos atrevemos.Argumentar con muertos no está bien, porque si empezamos a hablar de cifras, de causas… cuantas se podrían haber evitado… ciertamente terminamos dividiendo a muertos de primera, segunda, tercera… en función de los votos que den unos y otros.

  18. Gloria ... ha dit:

    Recapitulemos ….Y Bona Nit. Alakant esa noticia no fue desmentida en ningun momento y hay otro refrán que dice :” El que calla otorga” :)Tu sabes perfectamente que la lucha armada ha sido un fracaso que ha llevado a la izquierda abertzale vasca ” al desamparo” político,también sabes que hay dirigentes que se han desvinculado de la organización como es Patxi ZAbaleta y ha optado por la via pacifíca.Hoy es cuando ha sacado el Gara que los reunidos iban ”’ a tratar de solucionar” Eso es lo que tenían que haber hecho antes de meter la pata y acabar detenidos,que parece mentira que sean políticos.Bien,dejemos a los muertos.Hablemos de los vivos¿ A ti te parece normal que un concejal tenga que llevar escolta?Las torturas que las habido tampoco tienen razón de ser en una sociedad que se llama a si misma civilizada.A ti te parece normal que un crio no pueda decir que su padre es policía o guardia civil?ES lícito meter a crios de muy corta edad en todo este conflicto?Quien fomenta más el odio?Tu hablas de derechos¿ y no obligaciones no tienen?.De entrada tienen la obligación moral de educar a los niños en la tolerancia.El pueblo vasco puede decidir ya una parte ha decidido,la otra parte empezará a decidir cuando sus dirigentes políticos le diga agur a ETA.Y de juego de palabras nada Alakant,batasuna siempre ha estado bajo las órdenes de la organización.Mira el tribunal de derechos de EStrasburgo lo dijo muy claro. Existen grupos independentista que conviven pacifícamente con otra opciones políticas y aquí en Euskadi las hay y el que no quiera reconocerlo suyo es el problema.ETA comenzo como el IRA y va acabar como el GRAPOPro tu no te das cuenta al grado de fanatismo que se ha llegado por un lado y por el otro.Por qué no prueba Batasuna por esa via,a ver que pasa.Que cese la violencia.A mi me gustaría saber como lo hacen los catalanes,que hasta un referendum hicieron y nadie puso objeciones…Mira Alakant,que esto es girar siempre sobre lo mismo y solo hay una salida…Que callen las pistolas de una santa vez y comenzar de cero… Por probar…Un saludo fraternal… Aclarar: Cuando dejo los comentarios,los escribo tranquila y sin alteraciones como si estaría dialogando cara a cara…ok?

  19. Alacant ha dit:

    También hay otro dicho "de tanto repetir una mentira, se convierte en verdad".La opresión tampoco es el camino, yo veo movimientos desde la izquierda para intentar llegar a una solución dialogada, y los que quieren hablar, van a prisión.¿Escolta? desgraciadas consecuencias de un conflicto que no hay voluntad de solucionar.¿Torturas? miremos los informes del Relator de las Naciones Unidas, y todos los casos de tortura.¿Batasuna siempre a las órdenes de la organización? no me lo creo (de igual forma que soy ateo, tampoco creo en el todopoderoso jefe del tribunal especial, aunque ahora le llaman Audiencia Nazional, Baltasar Garzón).¿Tribunal de Estrasburgo? A ver si el reino de españa le hace el mismo caso que el informe del Relator de las Naciones Unidas.¿Hablas de IRA? Pues Gerry Adams se sentó en los acuerdos de Semana Santa. Es como si Otegui llega a un acuerdo con Rajoy.¿Fanatismo? Consecuencia grave de no querer acabar con el conflicto.¿Que pruebe esa via? Lo intenta, pero van a prisión (creo que esto lo he repetido).¿Que cese la violencia? Cojonudo, pero toda, ¿eh?¿Cómo lo hacen los catalanes? Pues poco a poco, como podemos, o como nos dejan, ya que hubo una manifestación de la extrema derecha, autorizada.¿Que callen las pistolas? Cojonudo, a ver si es verdad. Pero que luego haya voluntad de dialogar, porque si no… estaremos otra vez igual.¿Girar sobre lo mismo? Cierto, los argumentos siempre son los mismos, por ambos lados. Pero quien tiene el poder, debería de querer dialogar.Yo también escribo tranquilo, aunque confieso que estos temas me alteran.

  20. Gloria ... ha dit:

    Que susto ya de buena mañana empiezas citando a Goebbels,jefe de la propaganda nazi y el que le sopló a Hitler al oido ”La solución final” sobre el tema judío….Alakant no te alteres,porque luego nos ofuscamos y eso no nos va a conducir a nada.La cosa es de esta manera(es mi opinión lo cual no quiere decir que yo esté en posesión de la verdad ok? que también me puedo equivocar) Mira lo uno por lo otro,cuando se acabe con los atentados( fíjate no voy a usar asesinatos) con la violencia callejera(que hay formas más civilizadas para reivindicar los derechos) se acabará la represión y la detenciones o esa esperanza tengo yo.Como la clase política de Batasuna no ha probado esa via y tampoco la dejan; y seamos serios aclarando quien no la deja.La detención fue legal de esa base hay que partir,el delito está bien tipificado.Te lo voy a decir en lenguaje callejero: El gobierno le dice a ETA lo siguiente: ”Ustedes nos dejan de joder y nosotros no jodemos más a Batasuna” Y te voy a decir una cosa,torturas han existido eso ni se discute,crímenes de estado también,pero tampoco se discute a la tortura psicológica a la que somete ETA y la Kale Borroka a miles de ciudanos de Euskadi.Aquí no hay ninguna guerra,hay unos tios que ejecutan a personas que pilla indefensas y por ese motivo los otros actuan en consecuencias,ya no se le pone una mano encima al etarra cuando se le detiene y te lo digo yo,porque esto si lo sé.Y en cuanto al odio,hay que erradicar ese stigma de que todo el que viene de fuera es el invasor.Habrá diálogo cuando se pongan las pistolas (descargadas sobre la mesa) .Mira la misma organización tiene problemas internos,por un lado están los más mayores que se han convecido de que la violencia les ha llevado a un callejon sin salida y luego está los más jóvenes idealistas y con un carácter marxista más marcado,que piensan que el camino es presionar al estado español cometiendo atentados.Te dejo una frase de LincolnPuedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.

  21. Gloria ... ha dit:

    Otegui no es Gerry Adams,eso para empeza,r le faltan las tablas del irlandés.El los últimos atentados cometidos por el IRA- ,Gerry Adams, en nombre del Sinn Fein, hizo público un comunicado en el que expresaba su apoyo a la policía en la persecución de los autores del crimen. Lo hizo con un lenguaje algo alambicado y sólo tras criticar al jefe de la policía de Irlanda del Norte por haber anunciado su intención de solicitar la incorporación de una unidad de inteligencia para el control de los grupos disidentes del IRA, precisamente. Pero lo hizo, y ayer lo repitió en términos más claros su número dos y viceprimer ministro principal norirlandés, y antiguo jefe del IRA, Martin McGuinness.Y perdona que te diga,no me vayas a comparar la situación en que ha vivido Irlanda,que si que las han pasado ”putas” con los ingleses.Que tinguis un bon dia.🙂

  22. Alacant ha dit:

    La detención fue legal: claro, si todo lo que diga un juez es "legal", así es, puesto que lo de la tipificación de delitos… uffffSe ha dejado varias veces las armas, y ¿qué se ha conseguido? Más detenciones (véase Argel).De la frase de Lincoln, totalmente de acuerdo. Ahora, falta que TODOS abran los ojos.Por cierto, la comparación entre ETA y el IRA la has hecho tú, diciendo "ETA comenzó como el IRA". Y ciertamente, no comenzaron igual (recuerdo cómo corrió el champán tras la operación Ogro).No vamos a ningún sitios si argumentamos con el "y tu más"… "violencia callejera"… "muertos"… Paso.

  23. Gloria ... ha dit:

    No entendiste mi frase sobre el Ira,lee entrev lineas hombre…y no te enfades…Una tregua,no es dejar las armas,se dejan pero cargadas porsiaca…Dime tu entonces qué quieres para Euskadi….A cual es tu aportación personal….. Saludos…

  24. Alacant ha dit:

    ¡Vaya! Siento mi manifestar tan claramente mi limitada capacidad de entendimiento, sobre todo cuando has escrito tanto sobre el IRA y el proceso en Irlanda (véase el librazo Memorias Políticas de Gerry Adams, lo recomiendo).De todas formas, no me enfado.Yo no soy nacido, ni vivo en Euskal Herria. ¿Qué quiero yo para Euskal Herria? Paz y libertad, lo que casi tod@s.Quiero que se termine con TODA la violencia, y que se reconozca el derecho de autodeterminación. Sí ese derecho que a bombo y platillo anunciaba el Partido Socialista, liderado por un tal Felipe González en lo que se ha llamado el periodo de "la transición".Yo no tengo ni idea si una Euskal Herria independiente sería mejor o peor para ellos mismos, y no sé ni siquiera el resultado de un posible referéndum por la independencia, pero es algo que las personas que viven en Euskal Herria deberían de poder decidir. Esa es mi aportación personal, y no quisiera entrar de nuevo en el bucle "y tú más".

  25. Gloria ... ha dit:

    Pero bueno Alakant,que yo no he dicho que seas corto caramba!.A ver hace 50 años se les veía como el Ira..a eso me refería y ahora se les ve de otra ”manera….eso es todo…Pues ya está..queremos lo mismo..Y aquí terminamos este debate….. Un abrazo fraternal….

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